"Украина развалила Советский союз": Иван Заец о восстановлении независимости и первых планах нападения россии

Прошлое — фундамент будущего.

24 августа 1991 года Верховная Рада приняла Акт провозглашения независимости Украины, порвав с СССР и провозгласив бывшую его республику самостоятельным и независимым государством.

Как принималось это историческое решение, понимали ли тогдашние народные депутаты военную опасность со стороны россии, как москва реагировала на провозглашение Украиной независимости, на чем базируется идеология нынешнего "рашизма" и как западные правительства реализуют стратегию "управления эскалацией" в интервью Новини.LIVE рассказал народный депутат Ӏ, ӀӀ, ӀӀӀ, ӀV и VI созывов Украины, соавтор Конституции Украины Иван Заец.

Как Украина становилась независимой: воспоминания и выводы

— Что для вас означает День Независимости?

— В Акте провозглашение независимости написано, что Верховная Рада торжественно провозглашает независимость и создание самостоятельного государства — Украина. Именно в этот день мы отмечаем восстановление нашей независимости. Целые украинские поколения проливали кровь, отдавали жизнь за наше государство, и в этот день мы чтим, кланяемся нынешним воинам, которые защищают украинское государство в войне с россией.

— Что у вас запечатлелось в памяти о дне провозглашения независимости?

— Я держу в памяти фактически четыре дня, почасово и поминутно. Самая яркая картина — это 24 августа 1991 года, когда ВР обсуждала вопрос, что делать, когда под стенами стояли тысячи людей, которые  требовали провозглашения независимости. Тогда была тяжелая работа внутри самого парламента, надо было убеждать депутатов из левой части Верховной Рады, чтобы голосовали за Акт провозглашения независимости.

Окно возможностей для каждого народа открывается на очень короткое время, и мы приготовили это окно. Верховный совет должен воспользоваться этой возможностью — создать свое государство.

Помню, как выносили флаг в зал Парламента, потом как голосовали. У меня перед глазами стоит картина людей, которые стояли перед стенами Верховной Рады с сине-желтым флагом.

Помню, как мы стоим за трибуной и поем "Ще не вмерла Україна" и "Червону калину"

Дело в том, что для любого политика быть вовлеченным в процесс восстановления своей государственности — это вершинная позиция. Те народные депутаты, которые голосовали за Акт провозглашения независимости Украины, — их считают основателями государства.

Нынешние депутаты должны принять закон об учредителях государства. Такие законы есть в странах Балтии и США. Тех, кто финансировал независимость, считают основателями. У нас так повелось, что каждая последующая власть пытается перечеркнуть то, что было сделано до них, и хотят показать, что история начинается именно с них. Это неправильный подход, потому что он нас возвращает к нулевой точке.

— Правильно ли называть таких людей термином "основатели", ведь учредителей Украины очень много?

— Мы создавали государство в парадигме обновления нашей государственности. Мы переняли символы и многое из предыдущих государственных времен. Надо отдать должное народным депутатам, которые голосовали за независимость, их осталось не так много.

Например, в Литве есть клуб сигнаторов, то есть подписантов Акта независимости Литвы, и есть специальный закон, который регламентирует деятельность этого клуба. У подписантов есть определенная пенсия и даже место на кладбище, где они хотят быть похоронены, а у нас есть депутаты, которые получают по несколько тысяч гривен пенсии.

Государство — это базовая национальная ценность. Возможность создать свое государство выпадает народу раз в тысячи лет. И те политики, которые этот случай не упустили, а создали это государство, они всегда должны быть в уважении своих граждан, и не только одного поколения, но и последующих.

Следует отнестись к этому событию как к вершинной победе украинской нации. Это поворот в судьбе нашего народа

В XX веке, когда мы были в составе коммунистической империи, мы стояли перед угрозой уничтожения как этнического сообщества, и поэтому, например, шестидесятники — они осмыслили нашу историю и стали искать перспективы нации и государственности. Они начали процесс независимости мирным путём. Только государство может гарантировать государственный статус народа и перспективы нации.

— Сколько депутатов из тех, кто голосовал за независимость, живы сейчас?

— Пара сотен.

— Общаетесь ли вы с теми, кто голосовал тогда против?

— Я одного знаю, соседом моим был, сейчас живет в другом городе. Те споры, которые мы вели на рубеже 1980-1990-х годов, начались с принятия Декларации о государственном суверенитете Украины. Именно этим документом мы не просто сказали, что хотим иметь свое государство, а объявили, какое именно государство мы хотим иметь.

Мы последовательно реализовали в Парламенте положения Декларации. Был определенный консенсус между национал-демократическими и левыми силами по выполнению этих положений. Были внесены изменения в законодательство. Тогда Государственный комитет по чрезвычайному положению СССР разразился из-за выполнения этих положений, потому что Украина очень далеко прошла на пути суверенизации.

Еще 3 августа 1990 года мы приняли закон "Об экономической самостоятельности" для создания собственной полноструктурной экономической системы. До этого украинская экономика была как кусок. В основном вся готовая продукция выпускалась в россии.

Затем, 24 октября 1990 года, были внесены серьезные изменения в Конституцию Украины — мы изъяли соответствующие статьи монополии власти. Мы ввели норму, что украинские законы имеют высшую силу над союзными законами.

В ответ в кремле решили внедрить идею "горбачевского референдума" о независимости республик и существовании союза. Мы в противовес этому приняли решение о всеукраинском опросе, что предполагало определенное содержание "сначала надо иметь государство, а потом уже думать о союзах".

Мы брали на себя союзные полномочия очень решительно и целенаправленно. Когда в москве поняли, что украинцев нельзя остановить, прибегли к государственному перевороту, чтобы сохранить силой Советский союз.

Украина развалила Советский союз, и это большая заслуга перед всем миром

Украина тогда изменила геополитическую карту мира. Мы фактически разрушили коммунистическую систему и "империю зла". Мы дали право многим народам жить самостоятельной жизнью.

Первые дискуссии о нападении россии

— Понимали ли тогда депутаты, в частности и вы, опасность от россии?

— В то время было две тенденции. Одна — более трезвая и реалистичная политика, а вторая — так называемая "эпоха без войн". Тогда Фрэнсис Фукуяма объявил конец истории и начало эпохи без войн. Такой пацифизм захлестнул как Украину, так и весь мир.

Тогда все говорили, что нужно разоружаться, но были люди, которые знали природу русского государства и русского народа

В основном это были политзаключенные. Люди, которые прошли через советские концлагеря, такие как Лукьяненко, Черновол, Хмара — минимум полдесятка человек в Верховной Раде. Они очень хорошо знали внутренность этого государства и четко осознавали, что в россии господствующей идеологией есть "рашизм". Эти люди были трезвыми в своих оценках и прекрасно понимали, что этой эпохи "без войн" и дружеских отношений с россией не будет.

Россия создана с ментальностью орды. Она направляет российскую власть и российское общество на уничтожение тех народов, тех этносов, которые хотят и стремятся к самостоятельной жизни, которые хотят жить по своему усмотрению и не хотят раствориться в этом ордынском сообществе. А если не покоряются, значит, этот народ подлежит уничтожению. Это подтверждает наша история в составе русско-царской и коммунистической империи.

— То есть, ваши коллеги уже тогда говорили, что может быть война?

— Мы обсуждали эти вопросы постоянно. Мы тогда понимали, что нужна политика украиноцентризма во всех областях. Мы говорили о реформировании украинского сельского хозяйства, что нужно быстрее и последовательно реализовать государственный статус украинского языка, потому что это вопрос духа, говорили об области безопасности. Я последовательно в течение многих лет отмечал, что нужно получить как можно скорее членство страны в НАТО и Евросоюзе.

Мы понимали, что время пацифизма будет не слишком длинным. Нам не удалось быстро стать членами НАТО, за что мы сейчас расплачиваемся

26 августа пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов заявил, что к республикам, которые стали на путь независимости, россия может иметь территориальные претензии.

— То есть, уже тогда были озвучены претензии? Они хотели Крым и Донбасс?

— Они хотели, чтобы Украины не было вообще, как государства. Они считали, что Украины и украинского народа не должно быть. Идея глобального реваншизма, перекраивания карт, никогда не покидала российских политиков.

— Есть ли глубинное объяснение, чем они руководствуются?

— Это идеология, которой руководствуется российская власть, которая производит политический режим и опирается на ментальность самого народа. Это идеология рашизма. Она впитывает великодержавный шовинизм, практику разных геноцидов, варварские практики нацизма, фашизма и коммунизма.

Идеология пишется не на каденцию президента, а она пишется на десятки лет — это первая причина.

И нам нужно дерашифизировать россию по принципу нацистской Германии. Если мы этого не сделаем, не сегодня-завтра снова будет следующая война

Вторая причина — это непризнание международного права и существование украинского народа. Сам русский народ, я называю "недонародом". Такого этноса, как русские, нет, потому что для этого нужна этническая территория и рожденный на этой территории язык.

Россияне — это представители других этносов, которые отказались от своей культуры, национальной идентичности, языка и согласились называться русскими. Русский язык — это староболгарский язык. Сам народ этот формируется в очень негативных процессах — в униженной личности, отказе от своего "я", от своих корней. И потому он не может быть носителем добра.

Мы рассматриваем российско-украинскую войну не как борьбу тоталитаризма и демократии, а борьбу варварства с цивилизацией.

Почему украинцы были не готовы к 24 февраля

— Почему мы забыли о такой опасности, как россия, и были не готовы к нападению 24 февраля?

— Надо корни тянуть от политического класса 1990-х годов, который не был готов к независимому государству, особенно коммунисты, которые породили коррупцию. Сначала конвертировали власть в деньги, а потом деньги снова во власть. Такая политика не вела к тому, что безопасность — это первая функция власти любого государства. Думаю, корни лежат там. Также есть просчеты нынешней власти и современных политиков.

— Когда вы поняли, что будет война?

— К тридцатилетию независимости я написал статью, где говорил, что россияне хотели напасть на нас еще осенью прошлого года, но тогда был сильный окрик со стороны западного мира, и они решили подождать. Они начали выбирать момент, когда напасть.

— По вашему мнению, были ли за 9 созывов депутатами допущены ошибки? В законодательстве в том числе?

— Проблемы накапливались на протяжении всех каденций президентов и всех созывов Верховной Рады. У нас есть проблема качества власти на протяжении всей независимости. У власти должны быть патриотические люди, с очень высокой моральной планкой, которые ставят общее добро выше собственных интересов и сознательно идут на такую деятельность, как политика.

Я выступал в Верховной Раде и всегда говорил, что приближается эпоха нового национализма, что сегодня развитые нации начали отходить от безграничного либерализма, потому что он подорвал такой институт как национальное государство.

Все начали проводить протекционистскую политику, начали спасать свои государства, стали защищать свою экономику, думать, как себя защитить в плане безопасности. А у нас царил псевдолиберализм. Я предупреждал, что мы останемся без оружия перед хищниками, такими как россия.

— Таким образом, украинцы выстояли даже там, где власть просчиталась?

— Украинцы — это воины. И россия просчиталась, и наша власть, и мир, потому что они не знают природы украинского народа. Украинцы — это люди, которые любят свободу, любят справедливость, и к нам подходить с приземленными мерками очень опасно.

— Почему мы раньше не думали о такой опасности?

— Корень — в нашей безгосударственности. Правительство дает чувство субординации и огромного единства. Политика "какая разница" разъединяет украинское общество. Война — это многоликое зло, но еще и возможность стать нам лучше, усовершенствоваться. Мы должны воспользоваться этой возможностью, потому что платим за нее очень дорогую цену.

Мы теряем ребят на фронте, а это не только человеческие жизни, это и экономика, это инфраструктура, это природные ресурсы, это распад семей, это миллионы людей, которые уехали за границу и никогда не вернутся. Мы должны сегодня совершенствоваться и думать о новой послевоенной Украине, а не ждать, когда закончится война.

Как быть с российскими оппозиционерами

— Стоит ли, по вашему мнению, давать украинское гражданство российским оппозиционерам?

— Еще Шевченко в "Катерине" сказал: "Кохайтеся чорнобриві та не з москалями, бо москалі чужі люди роблять лихо з вами". Главный акцент здесь — чужие люди. Почитав "Кавказ", мы вообще поймем природу этого народа.

Надо отбросить все, что есть в россии — это правильно, это дает возможность подобрать свое

К примеру, телеканал "Дождь" переехал в Латвию, а вместе и многие россияне. Это такая технология. Среди них много российских спецслужб, которые начинают обсуждать вопросы, что происходят в Латвии, и расшатывать жизнь этого государства вместо того, чтобы подчеркивать агрессивную политику россии.

Потому только все вычеркивать и не смотреть на правильных россиян. Мы свое пространство для вашей деятельности не предоставляем.

"Важно, чтобы россия потерпела поражение на поле боя": условия окончания войны

— Как должна закончиться война?

— Если мы хотим позитивных изменений, то эта война должна закончиться победой Украины на поле боя.

Мы должны освободить все свои территории. Здесь многое зависит от наших союзников и партнеров. На сегодняшний день западные правительства реализуют стратегию "управления эскалацией". Они хотят помогать так, чтобы не вызвать негативную реакцию россии. Нам дают оружие маленькими частями, которые позволяют удерживать границы, но за счет больших жертв. Нам нужно гораздо больше оружия, чтобы освободить наши территории, тогда россия захочет договариваться.

Для того, чтобы была безопасность во всем евроатлантическом регионе, нужно думать над тем, чтобы россия потерпела военное поражение

— Почему западные государства открыто не вмешиваются в войну, ведь с их помощью она бы скорее закончилась?

— У них за годы мирного сосуществования, а это почти 100 лет, атрофировалось стратегическое мышление. Ценности уступили комфорту, они увязли в бизнес-отношениях. Значительная часть западных политиков до последнего предпочитали бытовое удобство ценностям.

Социологические исследования показали, что люди опережают эту власть в понимании этих процессов и что стоит за российско-украинской войной. Они понимают, что россия ведет войны экзистенциального характера, то есть войны на уничтожение.

С Западом нужно работать иначе — рассказывать им, что их ждет, если сегодня Украина не победит. Украину нельзя обескровливать долгой войной, нам нужна скорая победа. Задержка в снабжении оружия оборачивается для нас большими жертвами на фронте.

— Украина будущего, какая она для вас?

— Мы станем более мощными. Украинцы поймут, что они должны стать не только лучшими, но и улучшить европейский мир. Мы сегодня боремся за свободу, свободу, за ценности, которые составляют смысл.

Единственное, что мы потеряем много патриотических людей, много предприимчивых людей, великих интеллектуалов — это может ослабить нас, поэтому нужно требовать от партнеров реализации победы в поле боя.

Украинская нация — это нация индивидуалистов, но во время войны обладает свойством объединяться и помогать друг другу. Многие народы уже утратили такую особенность, потому наша смелость — предмет нашей гордости.